Качество, проверенное временем.
Качественная рабочая проектная документация с полным набором чертежей и расчетом стройматериалов для строительства.
Главная

Купить проект дома +7 495 585-89-91. Консультации по выходным дням (до 23.00 МСК) +7 (916) 453-27-99.

Все проекты домов
Авторизация покупателя
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Профиль покупателя
Ваша корзина пуста
Видео стройка

Проекты домов и коттеджей для Краснодара
Посмотреть видео: строительство, отделка, инженерные коммуникации
Фото строительства домов
Кладка лицевого кирпича. Угол кладки.
Посмотреть все фотоальбомы
строительства домов
Предметы интерьера дома
Пьедестал №6. Изделия и украшения для сада.
Посмотреть все фотоальбомы
предметы интерьера

Каталог готовых проектов домов и коттеджей Библиотека статей о строительстве Картотека строительных сайтов
Каталог готовых проектов
домов и коттеджей
Библиотека статей
о строительстве
Картотека
строительных сайтов
Форумы
Список тем
Обновления
Поиск
Пользователи 
Правила
Помощь
Войти
Регистрация

Страницы: 1
  Просмотров: 39616Тема: «Договор с прорабом а не с фирмой, Стоит ли так делать?» в форуме: Разное
#1
Обратился в строительную фирму. Обозначили цену 16 000р за м2 дома из пенобетона. Человек, сидящий в офисе фирмы предложил как вариант договориться напрямую с прорабом, а не заключать договор с фирмой, так как стоимость постройки в этом случае будет на 10% дешевле. Стоит ли идти на этот вариант, будут ли гарантии качества или это несерьезно?
#2
Юрий, какие могут быть у вас гарантии, если у вас не будет договора? Ну сами подумайте.
Если что случится, кому и что вы сможете предъявить?
Прорабу, который не понятно кто и что ...
Профиль
#3
Согласен с вами.

Я со строительством никогда связан не был. Листая интернет понял что самое первостепенное по важности значение играет правильная закладка фундамента. У меня возникает еще такая мысль, обратиться в фирму чтобы они мне заложили фундамент, цену мне обрисовали примерно тысяч 400 - ленточный монолитный под дом квадратов 130 из пеноблоков. Далее делать цоколь нанимая раб силу, ведь цоколь вроде построить проще на уже имеющийся фундамент. Коробку строить также своими силами с привлечением сторонних работников, ну а кровлю, как мне сказали в фирме, 250 тыс. построить силами фирмы. Что вы думаете по этомк поводу, так как полностью оплатить постройку такого дома фирме я не смогу и какие еще можно рассмотреть варианты экономии на постройке, словом подскажите как начинающему застройщику?
#4
Юрий последовательность при строительстве загородного дома «по правильному» следующая.
1. Делаете геологию участка.
2. Определяетесь с материалом стен дома. (каркас, дерево, пеноблок, газоблок, кирпич и т.д.)
3. Покупаете типовой проект дома и проводите адаптацию проекта исходя из данных геологии или разрабатываете индивидуальный проект дома.
4. Получаете разрешение на строительство.
5. Первый год строите коробку дома.
6. Второй год отделка и коммуникации.
Не советую начинать стройку без проекта. Строить без проекта себе дороже. Также как, купив проект дома или заказав индивидуалку без данных геологии также можно выбросить деньги на ветер (особенно если вы хотите дом с подвалом или цокольным этажом).
Вариант, при котором вы хотите самостоятельно возвести стены дома, а фундамент и крышу отдать специалистам принесет вам незначительную экономию. В структуре затрат на строительство коробки дома (не дома «под ключ») стоимость работ (без материала) по кладка стен около 15%.
Для получения более подробной информации советую почитать следующий материал:
- Типы домов. Какой дом выбрать. Стены дома.
- Разрешение на строительство загородного дома и объектов индивидуального жилищного строительства
- Индивидуальный проект. Индивидуальное проектирование частного дома.
- Проект дома. Зачем нужен проект дома?
- Раздел;Подготовительный этап строительства (советую проштудировать все статьи в этом разделе)
- Качество и стоимость строительства дома. Сметы строительства и реальная стоимость строительства загородного дома.

Мой совет:
Реальная экономия может быть, если вы сможете самостоятельно возвести фундамент и стены, но тут необходимо смотреть, как быть с перекрытиями.
Но если нет знаний, сноровки и опыта тяжелой работы, то лучше поднакопить денег и поручить все профессиональным строителям.
Профиль
#5
Стоимость работ мне оценили примерно в 900тыс. руб, а стоимость материалов в 1700тыс. руб. Если более детально то - фундамент 1050 тыс. руб, коробка 1300тыс. руб, кровля 250тыс. руб, здесь входит их материал и работа. Фундамент ленточный монолитный, стены и перегородки пенобетон, облицовка кирпичем, перекрытия деревянные.
Не дорого ли за материалы, может если закупку материалов я возьму на себя выйдет дешевле?
#6
Юрий, в любом качественном проекте дома представлена спецификация на применяемые материалы. Вы можете посмотреть пример спецификации по ссылке:
- Техническое описание к архитектурно-конструкционному проекту коттеджа.
1. Так вот по этой спецификации вы элементарно можете рассчитать стоимость материала по отдельным этапом работ.
Если вы видите что например стоимость бетона существенно выше у ваших строителей, чем в среднем по рынку, то делайте выводы сами. Это тем более странно, так как у строителей существуют скидки от производителей или продавацов стройматериалов. Частному застройщику их не получить.
2. Закупая стройматериалы самостоятельно вы также будете осуществлять своими силами контроль за качеством этой продукции, присутствие ваше при приемке (может и при отгрузке) материала будет обязательно, вся ответственность за качество поставляемого материала также на вас. Кроме того вам придется решать вопросы с погрузкой разгрузкой а также складированием материала на стройплощадке. Бесплатно этого никто вам делать не будет. Кроме того если будет простой бригады вследствии отсутствия материала вы также будете оплачивать неустойку.
Профиль
#7
Большое спасибо за ответы.

Скажите, у вас указано что вы строите до 100км от МКАД, а 170км в Калужской области возможно обсудить с вами?
#8
Юрий, к сожелению у нас нет такой возможности. Все наши резервы в этом году будут задействованы.
Кроме того при строительстве в удаленных районах у заказчика возрастают транспортные и накладные расходы и могут доходить до 20-25% от сметы на строительство, что согласитесь очень дорого. Я бы вам рекомендовал обратиться к услугам местных мастеров. Тем более в Калужской губернии есть большое количество небольших строительных контор - правда их основная специализация деревянное домостроение, но я думаю что можно найти и приличных каменьщиков, это вам реально позволит сэкономить средства.
Профиль
#9
Скажите, а как можно составить точную независимую смету по среднерыночным ценам на работы и материалы, чтобы по ней ориентироваться при договоре с подрядчиком?
#10
Ну это совсем просто. Есть профессиональные сметчики. Наберите в нете поиск и там большое количество предложений. Средняя стоимость такой сметы от 8000 до 12000 руб.
Мы же составляем сметы только своим заказчикам.
Профиль
#11
Может быть вопрос не совсем по теме, но все же хочется узнать ваше мнение по поводу постройки дома из бруса или оцилиндрованного бревна, цена на них на порядок ниже(кроме клееного бруса) чем из камня, а вот целесообразность постройки такого дома для постоянного проживания для меня пока под вопросом?
#12
Строительство домов из деревянных конструкций (оцилиндровка, брус) на самом деле не такое уж и дешевое мероприятие.

Оцилиндровка.

1. Фундамент.

Средняя плотность бревна 500 кг/куб.м., плотность блоков из ячеистого бетона 500-600 кг/куб.м. То есть назвать деревянный дом легким по сравнению с домом из ячеистого бетона будет неверным. Кроме того устраивать под жилой дом фундамент принимая во внимание только характеристики материала дома не совсем правильно. При устройстве фундамента необходимо рассматривать комплекс характеристик и факторов влияющих на устойчивость и целостность всей конструкции дома (характер грунтов, уровень грунтовых вод, направление и угол наклона площадки строительства, вес дома и т.д). Если при неудачном выборе конструкции фундамента в стенах каменных домов возникают трещины, которые в дальнейшем могут привести к весьма плачевным результатам, то в деревянных домах возникают перекосы, расхождения углов и нарушения теплоизоляционного контура, что также не способствует конфортному проживанию в таком доме. Говоря по простому на фундаменте мы ничего не сэкономим.
2. Стены.
Во- первых качественно обработанная оцилиндровка стоит как минимум 7000-8000 руб/куб. Диаметр бревна для дома постоянного проживания должен быть никак не меньше 25 см, а лучше 30 см. Сравните теперь со стоимость пеноблока или газоблока за 2800 руб./куб. То есть цена материала для стен в оцилиндрованном доме больше чем домов из ячеистого бетона в разы. Где здесь экономия я не понимаю.
Может быть, за сборку комплекта дома берут дешевле, чем за кладку стен? Да нет, вот цифры.
Минимальная цена за работу у компаний специализирующихся на строительстве домов из оцилиндрованного бревна составляет как минимум 50% от стоимости материала. То есть получается стоимость сборки комплекта дома составит минимум 3500 руб./куб.
Для сравнения стоимость кладки стен из пеноблока или газоблока составляет 1600-1700 руб./куб.
3. Крыша
Ну, тут вообще считать нечего. Стоимость строительства стропильной системы и кровли в минимальной степени зависит от материала стен дома.
То есть посыл, что дом из оцилиндрованного бревна дешевле, чем из блоков, по сути, является ошибочным.

Брус.
Все положения которые были обозначены для оцилиндрованного бревна применимы и для бруса.
Кроме того брус имеет и свои особенности.
Стены из бруса необходимо однозначно утеплять и закрывать (сайдинг, кирпич, блокхаус) в противном случае дом будет холодным, а брус придется постоянно обрабатывать антисептиками. Дополнительные работы по утеплению и фасадной отделки требуют немалых средств.

Кстати именно дома из клееного бруса можно рассатривать как альтернативу домам из ячеистого бетона. При изначально более дорогом материале на выходе ("под ключ") мы получим дом примерно в одинаковой ценовой категории с домами из ячеистого бетона. Клееный брус в дальнейшем не требует специального ухода и обработки, фактура его поверхности очень красива и он не требует отделки. Он более «теплый» чем обыкновенный брус. Клееный брус также технологичнее, чем обыкновенный брус.

Более детально с изложенными тезисами вы можете ознакомиться в статьях;
- Какая толщина стены брусового дома оптимальна при строительстве в Московской области.
- Строительство деревянного рубленого дома недорого – так ли это?
- Спец. предложение по строительству дома из оцилиндрованного бревна. Сосна или лиственница?
- Смета деревянного дома
- Как проверить качество строительных работ и не ошибиться с выбором строительной компании.
Профиль
#13
Огромное вам спасибо за информацию.

Задам конкретный вопрос. Можно ли имея участок с коммуникациями и 1 600 000руб. построить этот дом (ссылка) дом без отделки?
#14
Да, коробку этого дома вполне реально за такие деньги построить.
Да Юрий просьба, в дальнейшем активных гиперссылок на коммерческие сайты не оставлять.
Профиль
#15
Стоимость строительства фирмами рассчитывается исходя из площади застройки. То есть если к примеру дом 8*9=72м2 два этажа 72*2=144м2, взяв например цену постройки из пенобетона 16 000р за м2 получается 144*16 000=2 304 000р. Но ведь второй этаж может быть мансардным, то есть и его площадь и стоимость будут меньше, как это учитывается при рассчете стоимости постройки? И как вообще узнать точную стоимость постройки, чтобы иметь возможность выбрать наиболее подходящий мне по цене проект, ведь не платить же за смету каждого дома?
#16
1. Не знаю как у других, а у нас стоимость строительства рассчитывается по площади нетто (площадь пола) или по общей площади дома.

2. Строительство коробки дома с мансардным этажом по сравнение с двухэтажным домов дает экономию проценов 10 не больше (подчеркиваю на стадии строительства коробки). Большую экономию вы получите при проведение отделочных работ, а также при эксплуатационных расходах (электричество, отопление).
О том как этажность влияет на стоимость строительства дома почитайте статью "Какой дом будет дешевле построить? Одноэтажный дом, одноэтажный с мансардным этажом или двухэтажный с мансардным третьим этажом.

3. На точную стоимость строительства дома кроме собственно говоря стоимости материала и работ оказывает существенное влияние и такие факторы как например наличие на участке строительства электричества, воды, жилья для строителей, время года, удаленность от дорожных коммуникаций, строительных рынков и т.д. Поэтому на первом этапе строители озвучивают как правило предварительную стоимость работ.
Примеры таких расчетов даны на нашем сайте например в разделе проект месяца.
Например Проект месяца февраль 2010 г. Проект компактного дома КА 133-7
Вот такие расчеты мы проводим бесплатно.

4. А если заказчика устраивает порядок цен, то он оплачивает в рамках договора на строительства полную развернутую смету на стоимость строительства.
(см.Составление развернутой сметы и определение стоимости строительства коробки дома.)
Поэтому на ваш вопрос "Ведь не платить же за смету кажого дома?", хочется задать вам свой вопрос "А что вы переберете 5-6 домов, а вам это все кто то будет бесплатно считать, и оплачивать услуги сметчика из своего кармана?
Таких альтруистов, извините уже нет. Каждый труд должен быть оплачен сполна.
Для справки; рассчитать полную смету минимум занимает 5-7 дней (смотря какая площадь и этажность дома )
Профиль
#17
Стоит все-таки перестраховаться, если есть такая возможность - требуйте договор с фирмой.
Профиль
#18
У меня товарищ так сделал, и норм)
Профиль
#19
Мне кажется, что так на много дешевле.
Профиль
#20
В последнее время это стает очень популярным.
Профиль
#21
Но его нужно составлять аккуратно!
Профиль
#22
Это целесообразно и выгодно на мой взгляд.
Профиль
#23
Я бы согласился. Главное, что дешевле выходит. А за недоделки можно и с прораба спросить (если конечно вы с ним все-таки будете заключать договор).
Профиль
#24
Мы с мужем тоже решили работать с фирмой. Так надежнее. Тем более если это фирма с «историей». Установлили сроки, цены и работали четко по договору.
Профиль
#25
Спасибо за информацию :)
Профиль
Страницы: 1

 


Новые проекты домов

Декабрь 2018 года: Новые проекты домов и коттеджей

Новогодняя подборка новинок нашего каталога готовых проектов домов и коттеджей.

Август-Сентябрь 2018 года: Новые проекты домов и коттеджей

Новые готовые проекты домов для строительства частного жилья

Все новости >>
 

Строй-сервис
Новые статьи
о строительстве

Получать разрешение на строительство дома больше не нужно

Вступил в силу Закон российской Федерации от 3 августа 2018 года № 340-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс и отдельные законодательные акты России», согласно которому вводится уведомительный порядок возведения некоторых построек. Получать разрешение на строительство малоэтажных строений, в том числе и домов больше не надо.

Деревянный брусовой дом

Если вы еще не определились, какой хотите построить дом, то мы рекомендуем вам как можно больше читать информационных и обзорных материалов о самых популярных строительных технологиях, которые предлагает индустрия частного домостроения.

Все новости >>
 

Опрос о строительстве
  1. Дом какой площади Вы хотите построить?
Принять участие в других опросах >>
Форум о строительстве

Объявления

Компания ПАРФЕНОН реализует готовые проекты домов, коттеджей, бань, гаражей, бассейнов, беседок и других малоэтажных построек. В нашем каталоге также широко представлены проекты коммерческого назначения (мотели, магазины, автомойки). Мы продаем проекты по всей России и странам СНГ. Проектная документация разработана в соответствии с действующими строительными нормами и правилами, принятыми в Российской Федерации и обеспечивает безопасную для жизни и здоровья людей эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных рабочими чертежами мероприятий. У нас вы можете купить не только готовые проекты домов, но также заказать индивидуальное проектирование по вашим эскизам. Кроме этих проектных работ, мы можем предложить и рекомендовать вам услуги надежных строительных компаний работающих в Московской области и других регионах России.

| Каталог проектов домов | Пример проекта | Как купить проект | Строительство | Все о стройке | Форум | Контакты | Мобильная версия | Конфиденциальность |

https://www.parthenon-house.ru - готовые проекты домов, малоэтажное строительство России.
Разработка, дизайн и продвижение сайта - компания "ПАРФЕНОН" (2007-2018)
Мы на фейсбуке Мы на Гугле Читать нас в Твиттере Мы на Одноклассниках Мы вконтакте Мой мир