Добрый день!
Мне на глаза попалась устройства дощатого пола, взятая с вашего сайта. К сожалению, не смог на вашем сайте найти статью к этой картинке.
У меня устройство полов точно такое же как и на этой картинке. Изначально у меня был выполнен настил только в один слой обычной строганой не шпунтованной доской 50мм. Через год решили сделать чистый пол из шпунтованной половой доски. Старый пол из 50 доски решили не домонтировать, а постелить шпунтованную доску поверх. Поэтому решили, что достаточно 28мм доски. Настелили её как на вашем рисунке, поверх старого пола. Но вот беда, буквально через несколько дней все доски нового пола выгнулись "лодочкой".
Моё мнение, новая доска имела повышенную влажность и после настила лицевая её часть начала интенсивно сохнуть, в то время как нижняя медленнее. Это и привело к короблению.
Продавец досок говорит, что так, в два слоя, стелить нельзя и ссылается на "Пособие в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы. Технические требования и правила проектирования, устройства, приемки, эксплуатации и ремонта (в развитие СНиП 2.03.13-88 \Полы\ и СНиП 3.04.01-87 \Изоляционные и отделочные покрытия\)»
В нём написано, что: п.8.16.33 "Укладка досок дощатого покрытия должна производиться в один слой, непосредственно по лагам, перпендикулярно им".
Помогите, пожалуйста, разобраться. Действительно ли продавец прав? ИЗ какого источника ваша картинка?
Благодарю!
Добрый день.
1. Нижний слой выполняет функции лаг.
2. Да перепендикулярно, из доски желательно не менее 40 мм, обязательно отлежавшейся НЕ МЕНЕЕ 3 -х месяцев в помещение в котором будут уложены, причем обязательно периодически доски перекладывать для равномерной просушки,далее обязательно пароизоляционный слой, укладка в разбежку и грамотный крепеж.
3. Откуда картинку уже и не вспомним, статья очень старая, написана в 2008 году.
2. Да перепендикулярно, из доски желательно не менее 40 мм, обязательно отлежавшейся НЕ МЕНЕЕ 3 -х месяцев в помещение в котором будут уложены, причем обязательно периодически доски перекладывать для равномерной просушки,далее обязательно пароизоляционный слой, укладка в разбежку и грамотный крепеж.
3. Откуда картинку уже и не вспомним, статья очень старая, написана в 2008 году.
Благодарю за ответ!
Можете дать ссылку, в каком нормативном документе об этом пишется? Спор то у нас с продавцом уже в юридической плоскости.
Для того чтобы переводить ваш спор с продавцом стройматериалов в юридическую плоскость вы должны обратиться к специалистам тех. надзора, которые должны провести экспертизу и выдать заключение спорной ситуации. Только они могут компетентно определить какой СНиП был нарушен. Мы таких справок не даем.
ПАРФЕНОН пишет:
Для того чтобы переводить ваш спор с продавцом стройматериалов в юридическую плоскость вы должны обратиться к специалистам тех. надзора, которые должны провести экспертизу и выдать заключение спорной ситуации. Только они могут компетентно определить какой СНиП был нарушен. Мы таких справок не даем.
Дело уже давно в суде. Первая экспертиза была на нашей стороне. Продавец потребовал назначить другую. Вот этот новый эксперт и ссылается на упомянутое мной в первом посте Пособие и заявляет, что так стелить нельзя. К следующему судебному заседанию нам надо подготовить свои возражения. Поэтому и обращаюсь к Вам, как к профессионалам с вопросом: можно так стелить или нет? И почему Вы решили, что так можно стелить?
Спасибо за помощь!
Ну в таком случае почитайте СП 31-105-2002 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ. Часть 9. Устройство черных и чистых полов, подшивка потолка.
Если коротко:
1.Черные полы следует устраивать под покрытие пола, если оно не обладает достаточной прочностью для восприятия расчетных нагрузок.
Вы такие расчеты проводили?
2. Черные полы устраивают в том числе из пиломатериалов хвойных пород по [ГОСТ 24454-80. Пиломатериалы хвойные. Размеры.];
Допускается использовать другие материалы, не уступающие перечисленным по прочности и жесткости и разрешенные для применения в строительстве жилых зданий.
3. Элементы черного пола в пределах помещения должны иметь шпунтовые соединения или стыковаться на деревянных брусках сечением 38x38 мм, прибитых гвоздями к элементам каркаса.
4. Черный пол из пиломатериалов должен укладываться под углом НЕ МЕНЕЕ 45° к балкам и полностью опираться концами на сплошную опору; пиломатериалы для черного пола должны иметь одинаковую толщину и быть шириной не более 180 мм.
5. Доски чистого пола нельзя укладывать параллельно настилу черного пола из пиломатериалов, если не предусмотрено отдельное дополнительное основание пола. ЕСЛИ доски чистого пола настилаются БЕЗ черного пола, они должны укладываться под прямым углом к балкам перекрытия таким образом, чтобы торцевые стыки досок размещались в шахматном порядке и находились на опорах. Каждая доска чистого пола должна опираться не менее чем на две опоры.
Каждая доска пола прибивается не менее чем одним гвоздем по ширине доски с шагом гвоздей согласно таблице 2. кроме досок шириной более 250 мм, прибиваемых как минимум двумя гвоздями по ширине доски.
То есть проще говоря пол чистовой пол можно укладывать как ПО БАЛКАМ, так и по ЧЕРНОВОМУ ПОЛУ. Все зависит от расчетных нагрузок.
Вот вам еще одна ссылка на сторонний сайт, где также подробно описывается устройство деревянных полов:
-
И от себя добавлю. Я еще никогда не видел полов "лодочкой" если конечно материал перед укладкой правильно отлеживался и перекладывался для равномерного просушивания. Если правильно была уложена пароизоляция и крепеж осуществлялся с небходимыми интервалами.
P/S: Извините а вы бы не могли показать где у нас на сайте есть эта картинка,потому как у нас есть похожая картинка, но она выглядит несколько по иному. Вот ссылка на всю статью:
-
Спасибо огромное! Это как раз то, что нужно!
Полы выгнулись "лодочкой" потому что мы не сушили доски. Купили в серьёхной конторе половые шпунтованные доски на 28мм в заводской упаковке, наивно полагая, что в соответствии с ГОСТ 8242-88 они просушены до 12%. Единственное нам сказали, что надо доскам перед укладкой дать отлежаться в помещении, где будет укладка хотя бы дней 7 как есть, в упаковке. Что мы и сделали. 30 декабря завезли доски в дом. 10-13 января уложили. А уже 16 января все доски выгнуло. Вот и началась эпопея. Это уж потом я узнал, что доски практически все продают недосушенные, торопятся. И надо им дать досохнуть, как вы пишите, перекладывая и пр.
В общем, сейчас наша задача доказать, что мы не нарушали температурно-влажностный режим во время укладки. То есть температура была выше +10, влажность не более 70%.
Картинку эту я взял из отчёта первых экспертов, по надписи на картинке и вышел на ваш сайт, но тоже не нашёл на вашем сайте картинку, поэтому и обратился через форум.
Ещё раз огромное спасибо за заботу! Всех вам благ!
